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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

% j" m8 r( j# G. [% K- j 3 n& M9 n3 Z W2 ]- U6 W

 

5 ^$ t7 _& z, ~$ e# K U4 f3 E 0 W; n/ O, K; |4 ?

时间:2014811

' S. B/ l R& ^' U9 [! z" }0 f# ^: }2 ]% {0 B* A6 @* [+ K u

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

; q( J2 C. x p5 g! K7 j: a 0 }0 B7 G" w+ c1 J/ G7 w B/ ^

主持:行来思往

, b* Q1 \* j7 @ j/ a' D- {5 U. V% c! ?0 ^* f

整理:向阳花

! C) N& ~% h9 q0 r. C, g 8 E2 |+ M* `+ j, h9 s

具体内容:

2 j1 v6 V& ?3 h: B. F2 s1 [& i6 p' Q9 u6 z! L$ T% p! }

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

# ~5 F- H5 K, a* r4 ]: E 3 T% Q' s/ B' M0 ^

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

3 g9 _7 k7 e' a) X ! n# e0 w, b d6 N2 m

今晚主要跟大家进行文字交流。

$ n4 `6 g% W* D+ U5 L & W$ V' I' f9 ^% r

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

/ s3 W6 E& \$ a8 V: B; c' }6 S$ P) x g. u/ ]( q3 O

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

0 ~* T7 q6 {4 ~: H6 A& b$ e % v6 r. v! F, F% |# @0 {

霞光:( C1 `% T8 d% O/ f- B, Xbold">“三点式9 p3 m Q4 ?8 u5 K. `: g2 Hbold">”,吸引眼球!印象深刻!

$ x8 w) J6 r6 E3 G: B- t. O & l, V k1 z6 v1 p- n2 }2 T

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

a9 F, ^9 O, Y 3 {$ G3 D8 u9 q& z6 O& H

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

0 J; w+ [4 f% ?+ k3 p3 Y) W 2 {7 R- e" }6 |% A% S/ e

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

0 G( w6 | c6 B+ E9 l. U5 d5 z5 X$ ^6 `! o

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

; h* ^& Y' o+ z0 f7 s$ G ^- R ) A% `- u- N, T9 h

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

8 t+ b) W) c, S3 u" O! k. Q$ b9 _ " I. ?3 f' w6 {% I

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

* @+ e0 B6 j: B6 ~4 ], k6 ?8 a+ m7 a) X0 I/ Z

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

s0 B7 D* N G3 P! j3 u5 |5 X9 X0 C

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求1 T5 p, {2 R) [3 _: L/ X+ B: E bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:% w8 K* M8 R" ~ 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

7 O% h! u$ r. p: }& z, e( M+ F ' h6 P/ q3 G: [ X: C

冰蓝心:这样分啊。

" T+ v& V. M. m; S* J J# x7 K( g- W' O7 o6 }

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

8 t3 Z- \$ y1 d * K) E' ]5 Q5 B+ G

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

' F( ^ w4 i& g# m& }9 \& e0 m; H- i! N' M- O

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

' D. l% P, e; _$ v! |# G' @+ F7 N) |9 g! X8 H: b

指尖绚烂:放在环境中来分析?

! a$ y8 f9 a9 q8 l5 y2 | . B2 s* f; {+ O9 g0 i

路味:醍醐灌顶

, ^, ?- b2 P; o3 [) i- A* U7 y7 R: e. \ " U; ]9 p: t: ]1 j' Q- r4 \

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

/ h' a/ @4 M4 T$ N & T8 E; |7 I8 o* |

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

3 B. _/ l D( q. ~' A/ S9 e- Z6 j( A, G0 i, s& z0 }/ r% r4 A

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

6 q9 h& r, L# y9 Z& [) _3 W8 u& {- a$ k5 E* s

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

0 }* s& w* P$ D; z ^" F7 b' G" |3 O

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

' J0 n8 m! ]. h+ x, x* { 2 q7 O8 P0 w$ m( ]2 A( O

" M- n9 Y$ Z. s3 | h ]% X 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

/ W1 v2 S+ \4 M, f: u/ t, j5 F ( A7 x7 v% }( ?0 T5 d e

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

0 X4 r8 L2 n& R4 x, f * ?4 y, s' T8 X# @2 p

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

" a& O* y: Y$ u1 z3 a+ O9 Y( z k+ N

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

. U% ^& w- g& l/ X* c+ Y- } * L# i; a' C' T1 t2 R

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

; g p# D& K9 p/ H1 E/ F& f. X) X) [7 W. k0 B- k. Y; u* I

& Y5 F3 _- U. X" E" }6 P1 [0pt">无悔:0 U) V* k1 ^0 p. N3 @& ^6 j$ z! { 0pt">三年最快可以达到什么水平?

; ?6 C9 d6 F: U `6 C; _! J ) K" Q n; ~# M8 D

行来思往:这要看自己的功底了。

* ?" n1 L3 \- M( a& L( L9 \; g. ^2 z6 O( ^8 O ?% b

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

& @# n3 h( m& J( r! K# M: E% K' f & n7 v1 ?; Q: r1 Y# Z, r5 _/ z, q

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

% K( W- b& ?- s$ M6 d4 W& o! c; |8 M0 I2 M9 {0 M1 N8 B5 [+ E' d

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

: j. h. ?% ]9 H8 u k) p$ O7 X6 _5 X6 [6 e% T

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

$ @! r2 X: M$ _# s" G* H ! b0 Y; m4 ~- a6 g" D

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

6 x8 `: t' m, g7 |. {. q ; e3 |0 E" [# j3 l6 s0 |- R

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

6 n v; S, e+ v! F% K* J , |# I: }9 M3 H! A, m- |

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

3 a2 @4 l3 u n: b+ @9 y6 T& \# Y2 ^. p * K- m, x1 X M) w

 2 r7 c! `: j+ K) L 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

9 C0 U7 W4 I) Y9 `9 O : D; x1 ^& d/ L4 W7 _; E

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

4 o {3 T' r+ j M: c / K j( r- [! B1 w- |; Y- u

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

% U4 r% C- r' R" ]* `( X# c , H. J! D/ i. j% ]( ^

5 V/ {4 Y: v0 F5 l7 F3 u font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

8 u9 e6 x9 h& a- w; s2 y1 b5 G / r+ |! f2 b) u- j

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

T& U; V7 h. U! p) Q! R" [ $ L6 @" R" P2 m/ @$ t

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

6 W6 f/ L! n. T# Q$ Q+ |# P& W. M/ o8 @ S

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

/ ]' k& ]7 K9 P8 v. t; { & N0 j" `5 o) [* |

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

* H6 p$ ]% g5 ]" J' E& A! _/ J - H! `4 O, f$ u E9 z

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

6 N t2 B5 {) [5 i! w . Z# s. `3 P5 a9 z3 j8 B$ K

求觉迷者:看结果,不问过程。

7 j: ~& W0 c6 Z$ U$ e4 q D/ \9 C; W! f5 H( r( I; a2 Y

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

( z }" F$ A# h' H: l$ _* ?' V) B* w) v

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

+ a. B1 j' @& u( Q+ U , B( g4 |+ n9 o b7 J8 d: N) F3 r

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

& i! i8 b& a/ F, ~( V9 p2 q6 ^ H( N; M- ^* K

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

9 a5 ^" |6 p2 T' V. p. O# W4 f ; S. t. h i3 k8 g; _8 G

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

' h' ?2 P6 n# X & ~5 Z" {8 {2 k* a4 a& r3 l# g+ A

求觉迷者:涅槃再生。

* S( X& `1 A+ M5 K ) Z( t+ \- `6 i

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

" S$ _0 A! b t+ u4 A7 k! Q; g% I+ c; u# I3 ? S, ]/ _1 @

7 A1 l' Z$ m: e& a, a& G font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

7 O5 D/ r4 b) \" }5 t6 E% l 5 b8 ?7 q5 T' n( g. H

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

* W: z) c( T: s9 [6 G" t# u" f- S 5 K6 N0 V% y, b) q+ l7 _

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

; z5 u0 M& O$ C5 k3 G6 O: D! K " P( `8 X$ k( e1 P

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

# A0 Y1 s0 E ~ 0 a0 M. m, n" {! J

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

) T8 F- e T& j/ @2 f3 H/ n, l% X7 Y

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

4 C9 n% V* R! \* ?! ~( u$ T7 [0 g+ E# B+ T6 _

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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