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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

- A2 _, B* g6 E9 |) m! S+ d : L0 U, M' T& N' l4 h- ^3 v; h

 

5 W" X9 g% A6 y" v- u9 ` 8 T% z" E% G: l. b; U# a+ t. k- i

时间:2014811

7 R* a p' g0 d9 D8 p+ R/ [* L) m U, y' ?; V' P1 w! y

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

F, C a! D+ E# s( M $ G+ y* o7 K1 ]. E- b! K! A

主持:行来思往

" G! Z% G% Y& v* j6 N# R! @ ( I! i$ E- N; D9 o% A

整理:向阳花

; `* e6 V6 ?# e ! z9 r8 m+ q: @$ s5 i

具体内容:

% {/ ]3 m" g ~5 W2 J , b8 Q6 ~1 @9 B7 O4 ?8 _! U

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

; T; }4 `- m' `0 D* `# M1 g ; r Y+ g: D' b/ J+ r

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

' R2 M! z. P- L7 s+ @ 2 p, e i# ~) Y% \( ]

今晚主要跟大家进行文字交流。

9 R. e* B' \. S2 O' v+ c/ a) P1 X: X# b+ X9 q v3 z% W, K

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

( y# e9 B+ {* a $ z8 R6 ?/ a* U! q0 a

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

' ^" o! M; i) l9 B; F+ X+ U& o; G* y; P1 q8 _

霞光:& q$ |$ g6 X0 L! m# h+ P bold">“三点式. s9 @- R3 k+ U C4 i" }bold">”,吸引眼球!印象深刻!

: a3 M$ J2 {# z: o# b 6 T) w6 B# G9 m

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

3 ~5 z9 E2 Y) j6 `; O 0 [$ U! U, u; b1 x

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

0 r! k: p/ A% | O 6 V7 Q1 Y& ?" d) X3 Q

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

3 O0 ^" O, J& j1 H1 d Y9 p4 @ & Z9 U: U; e6 Q4 w

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

- D: @0 q- v' q% C1 R7 J$ Q4 `1 k. d

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

e5 ~# Z& w* N ! O. x" q t5 F a1 Y

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

$ L, { [: r( ^/ ~3 D% w( y1 V ! N" w& i5 E! d

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

$ x1 t1 q: x/ {0 D3 k1 P , z/ ?, T, V y9 k# [2 `- c# [; S

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求- k: f! O$ A: R8 t2 L, e1 ubold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:3 W6 ~) X0 c( N; R 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

3 D0 |/ |$ a I % p" M4 l8 Y0 m5 Q. I( p$ I' w

冰蓝心:这样分啊。

. H q* h* q) T5 G) ~8 K# K1 y9 e* M; M& j! a

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

* g9 T& [' g& l% \ / j) t, M8 \" M+ U: s% r3 E0 F

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

- o5 t7 w9 d2 `; C" q0 `8 J 2 ]8 R# P& ~- J1 m! V

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

) \% }. _; C% e! R- e" b) E& Z a6 p' Y6 d" [9 u- }7 O" U

指尖绚烂:放在环境中来分析?

$ Q f; E2 ]0 y+ h! X 1 P! X" x& {. Q/ R! e

路味:醍醐灌顶

i9 u1 y \2 J ) ]$ p* ?' Y/ y' G: L

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

( }0 r! u# U. \ 2 f( Z, s) k( E2 g5 i" C. m# {

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

, o- x& H" d5 l' C R' k6 u& d7 t/ {1 M6 |: u& ~ ?

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

0 Q+ s9 b6 A+ q; i 1 S. Y% P9 K/ C9 D0 c6 Y9 ^

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

* y5 M x1 |/ q5 G# ]& K6 C- ^0 | / ]% U( d9 t; q

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

5 x5 j0 ?! N* ~- O. H 5 u2 Y0 V" q5 Z" _* \8 c) T

5 k* J8 n0 b8 o( E5 m; M8 a12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

0 B7 W0 h3 X2 K( X/ J/ L( r9 N3 a# u

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

7 F8 a" A* p; n" t# W' k* U, |4 W0 @& }; \* R' ]+ ]) V

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

0 t" i C- }# y& A1 J, r5 a$ u S2 t + z2 E' p' q7 t$ s% q: M

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

& c2 W8 O5 G6 e 8 }* j9 m7 I# G! I! f. N

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

+ d# p: V8 G9 c% F+ w3 { ; ~1 g* T4 T+ Q7 E

# A5 {" n4 X) U, [0pt">无悔:. p% L& J1 f& b. w 0pt">三年最快可以达到什么水平?

" ?/ p$ v8 O/ V2 O( S/ c* R, y9 i9 T/ K# F

行来思往:这要看自己的功底了。

, M5 h# z4 {% P+ k4 y0 Q J; V2 C) b$ @% F2 L

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

. Y/ _' n7 J& B6 a5 Z% y {# {, W * s: n4 a5 R3 E7 s; L* ^" E

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

0 \! Y6 Q7 Z4 F- F- C : J: q/ H: ^, ?% z

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

5 b% x6 e0 @9 f# _7 V& ` 6 k4 A( `0 G+ M1 K& }6 b$ D

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

[, v, P' ?: a6 s6 C: t ]/ l# L1 Q3 K5 Q: q% k0 D" \

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

+ K) e7 c5 v, E/ ~# d! u6 U 8 i7 A$ ~! ^5 T& T

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

9 e6 n8 I1 }* ?: P) \. U4 V1 Y, x6 _0 a. z2 V% i

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

- `) ^, z. D; n6 F: A, A - N- L# s) B; C2 o8 @* ] o

 ( v/ ^; Q8 ~* R' [: t 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

( c% C$ q* N0 P6 b8 p0 N. i 0 C$ W9 V3 B# P/ F( N

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

2 k8 F, B7 o- ?; i& c8 _+ h1 F2 p% o! y1 n' m( O' T, ?; E# Q

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

3 F- K; c" i; ]. ^- H 0 D5 h8 d, K- o+ e

1 ^# e9 i7 ^# W7 \- r font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

4 P ]) ^- q( {3 i" R" Y 9 E L! o3 V6 @& ~

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

: ^7 d' p: _3 n& B+ C/ M5 P5 l* Y6 \; n/ n

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

% W" U$ Y% a) I. M6 S$ r 4 u$ W; l2 E8 }; t/ s8 j, S( ?& v

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

' a U* {0 M' f: K' q* D9 V$ _: s m0 |! D8 s/ U4 ]; B

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

3 f! n' x2 b" n$ X0 j" l$ A' e 7 j0 n- t+ q$ s, A3 L6 |5 |

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

7 g9 r% e! ]- }; ] ( f2 ]! w5 H6 t& o! @8 M* Q! x- Q

求觉迷者:看结果,不问过程。

+ L- u5 C- w: x7 S+ f/ O' K7 k f8 T `4 r( F8 K {/ ?

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

- p' K! K1 F" |5 h. r/ g) Z; u 6 j1 U3 r/ M, J" f( d

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

- g A$ m/ u& f : X6 Q% B+ ~0 X9 b' q

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

, c+ Q B: {# ?: Q : r: F0 u* x) k( I5 V

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

4 E) G! v8 X$ k8 Q 7 H0 \7 X% G6 t" L4 I; K

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

& w* d8 X" |4 J3 H9 ~ / O/ @+ z6 l% r2 n( H

求觉迷者:涅槃再生。

( G1 e: a5 Q1 o2 j* G 7 {3 O3 n9 H" T* D% y

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

! \ x' X9 J! Q$ Y# h/ ~" ^2 u) I/ m( w. S2 c7 d

* J' ~3 f, r" ?" Q, p& y7 A, U font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

2 R* \! n3 s& K; x4 Z% m - `' `- O# u- a- [$ f3 D* X9 u

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

/ s9 F& [2 n6 ~- J, Q- O7 H6 o7 c* N

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

& H5 V8 t3 G" E" R* d ! o, I# P5 s3 P5 x- E6 k/ g3 I( a

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

; m* c' d+ m4 ] % J6 c( L9 i, m/ l8 `/ v% f$ t

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

; t- V) ~$ M( ^. H' e# u% B. H " @" t' `5 U1 h

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

; I/ H& g6 q% {( e; w; ` * C4 b4 o: K5 O

旭旭:框架要怎么学习?

2 M3 H# v. s& O* |/ f0 H4 H3 f; K+ ]0 G% T

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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